Der Audi A3 3.2 quattro, das größte Audi A3 Forum des 250PS starken Audi A3 VR6 3.2 + S3/RS3

@videos.. bitte erklär mir das mit bluetooth-adapter in der Werkstatt.

neuestes Spielzeug beim ist der drahtlose (Bluetooth) Adapter für den Diagnosestecker. Auto in die Halle, Adapter rein und schon ist der Wagen mit dem VAG Tester online - das habe ich entdeckt als ich meinem Wagen in die Halle gefolgt bin. Wird standardmäßig jetzt so gemacht, wurde mir erklärt. Seither kriegt keiner mehr vorher den Schlüssel - ich bleibe beim Wagen.

Damit mich hier niemand falsch versteht. Ich bin ganz und gar nicht gegen technische Entwicklungen. Ich finde die Möglichkeiten heutzutage übers Inet an Infos zu kommen sehr gut und wichtig. Aber im Auto brauch ich das nicht. Genausowenig wie TV im Auto. Ein Auto braucht Sound über den Motor und meine Serienanlage - mehr nicht. Wenn ich wissen will wies in der Formel 1 steht, und ich grad unterwegs bin, dann mach ich das Radio an. ich brauch dann einfach kein WLan im Auto.

Entweder fahre ich, dann kann ich nicht im Inet surfen, oder ich stehe, dann ist mein PC per UMTS im Netz. Basta, ist auch kostengünstiger, denn mein AG wird mir sicherlich nicht das Inet Paket fürs Auto zahlen.

Aber da es ja Leute gibt, die unbedingt in Facebook posten müssen: "Bin grad auf der A8 im Stau - 10 Leuten gefällt das (mir würde das nicht gefallen)", kann ichs ja verstehen und finde es gut dass Audi sowas anbietet. Aber dann doch bitte gerne nach wie vor eine abgespeckte und deutlich günstigere Variante für Fahrzeugpuristen wie mich

Alleine schon die Thematik "Manipulation des Kilometerstandes" zeigt, dass die Industrie kein Intresse daran hegt, manipulationssichere Kilometerzähler in die Autos zu implementieren. Technisch ist dies für 1-2 € pro Fahrzeug möglich. Auch ist die Autoindustrie an sicheren Wegfahrsperren nicht interessiert. Jedes geklaute Fahrzeug ergibt eine Neubestellung.
Wenn die Quantencomputer kommen ist die jetzige Verschlüsselungstechnik bei WLAN in Sekundenschnelle geknackt; so groß und einzigartig wird die Quantencomputertechnik sein. Allerdings wird dies noch gut 20-30 Jahre dauern.

Wollte gerade sagen...

Also ich kann es gar nicht erwarten bis noch mehr Technik ins Auto kommt, ich mag Autos, ich mag Computer...also her damit Aber wird ja niemand gezwungen es zu kaufen...früher war alles besser bzw. das haben wir schon immer so gemacht sind ja meine Hass Floskeln

Ist ja so, im A4 usw. musst du auch kein BTA Online kaufen.

Ich glaube, dass den Herstellern oder in unserem Fall Audi nicht mehr bewusst ist, dass die Fahrzeuge in den meisten Fällen Eigentum des Kunden sind und damit habe ich ein großes Problem. Selbst ohne diese Vernetzung in den neuen Modellen gibt es schon Probleme die ja auch ein paar Beiträge zuvor schon aufgezeigt wurden.

Ein Beispiel (Entschuldigung fürs OT):
Ich hatte bei meinem A6 4F festgestellt, dass die alten Winterreifen (ich hatte eh vor neue zu kaufen) innen alle etwas mehr abgefahren waren als außen. Ich tippte sofort auf eine verstellte Spur/Sturz und wollte dies bei Audi überprüfen lassen (manche fragen sich sicherlich warum bei Audi aber ich lasse im Grunde fast alles bei Audi machen, was ich nicht selbst erledige, ist aber auch eigentlich eher Nebensache).
Ich fuhr also zu Audi und machte einen Termin zum Spur überprüfen und einstellen mit dem Hinweis auf die alten schief abgefahrenen Reifen (für mich war dies kostenpflichtig ist ja auch normal und i.O.).
Jetzt muss ich noch dazu sagen, ich habe einen A6 mit Luftfahrwerk. Dieses Luftfahrwerk kann man mit Hilfe des VCDS tiefer programmieren (ob das im Sinne von Audi gewollt ist oder nicht lasse ich mal dahingestellt). Das Fahrwerk hatte ich, da es schöner ist und ich mit meinem VCDS die Möglichkeit dazu habe, vorne 1,5 und hinten 1 cm tiefer programmiert.
Als ich nun mein Auto abholte und mir der Meister den Schlüssel und die Rechnung übergab meinte er noch "Es wäre nun alles i.O., es wurde auch die Spur/der Sturz etwas korrigiert". Ich freute mich den Fehler gefunden zu haben, bezahlte die Rechnung und ging zu meinem Auto. Dort angekommen traute ich meinen Augen nicht. Mein Fahrzeug war auf einmal wieder höher als vorher, als ich ihn abgegeben hatte und sogar höher als ich ihn gekauft hatte. (Zudem lag nicht einmal ein Vermessungsprotokoll im Auto)
Ich bin also wieder zurück zum Annahmemeister und erklärte ihn worüber ich verärgert bin. Seine Antwort war nur "Da können wir leider nichts machen, wenn wir bei der AAS (Luftfahrwerk) die Spur einstellen wollen, muss eine Onlineverbindung zu Audi hergestellt werden, dann muss das Fahrwerk wieder auf den Auslieferzustand hochprogrammiert werden und erst dann gibt es die Vorgabewerte zum Einstellen der Spur und des Sturzes anhand der die Werkstattmitarbeiter dann die Spur einstellen können "
Für mich ist es kein Problem dies umzustellen aber mir geht es da ums Prinzip. Wieso ist Audi so dreist einfach an meinem Fahrzeug etwas zu ändern ohne mich vorher zu fragen und dann noch zu behaupten, dass muss so sein und es geht nicht anders. (Das Protokoll fehlte aufgrund eines Druckerdefekts und wurde mir kostenfrei nachgesendet)
Bei meinem A3, den ich mit anderen Federn tiefergelegt habe, hat bei Audi noch nie verlangt, dass ich erst meine Originalfedern einbauen muss, bevor die Spur vermessen und eingestellt werden kann. Wo ist da bitte der Unterschied nur weil es die neuere Technik zulässt, darf ich am Eigenturm des Kunden etwas verändern?

Nun frage ich mich, wie kann das sein? Es kann doch nicht sein, dass ein Hersteller gewisse Vorgaben hat, die das Eigentum anderer verändert. Mir geht es auch gar nicht darum, welche Risiken es durch eine Tieferlegung gibt, denen bin ich mir bewusst und wenn ich mein Wagen tiefer haben möchte und dies dementsprechend anpasse, hat keiner ohne meine Freigabe das Recht daran etwas zu ändern.
Dieses Recht nahm sich Audi in diesem Fall aber heraus und genau das sind die Punkte die nicht sein dürfen. Jeder Kunde muss schlussendlich selbst entscheiden dürfen was mit seinem Eigentum gemacht wird. Genau das abzugrenzen ist eben mit der immer neueren Technik deutlich schwieriger und für den Kunden teilweise auch gar nicht mehr offensichtlich und ich denke, dass es auch genau darum meinen Vorredner geht.
Nicht nur weil man eine Verbindung über Wlan oder Bluetooth zum Auto oder Hersteller einfach herstellen kann und damit Daten ausgelesen oder verändert werden können, ist es auch automatisch allen erlaubt dies zu tun. Die Entscheidung ob diesbezüglich etwas gemacht wird sollte immernoch beim Besitzer sein! Wird dies nicht beachtet und möchte man solch illegale Zugriffe als Kunde nicht, bleibt einem eben nichts anderes übrig als diese Technick zu meiden.

Grüße,
quattrofever

P.S.: Ich bin mal gespannt was beim nächsten Service meines A6 passiert, nachdem ich nun auch noch ein anderes AAS Steuergerät verbaut habe.

Die Frage ist wirklich interessant und da würde mich mal die rechtliche Grundlage interessieren. Innerhalb der Garantiezeit ist es sicher ok wenn Audi dies so macht, ausserhalb kann man sich sicher darüber streiten.

Das ist jetzt aber schon OT und hat auch nichts mit der Wlan bzw. UMTS Verbindung zu tun, denn dieses Vorgehen gibt es bei allen neueren Audis.

Nochmal zum Thema Navi Features: Letztendlich werden immer neue Features im Navi kommen, siehe den Sprung vom RNS-E zum MMI. Und wenn man das Navi kauft wird man diese Funktionen mit dazu bekommen, egal man diese nutzt oder nicht. Dann muss man wohl wieder ein normales Radio nehmen, aber in Zukunft wird ein Plug and Play Tausch wie beim 8P nicht mehr so einfach möglich sein, man sollte bei der Bestellung genau überlegen was man später mal haben will ansonsten wird es sehr teuer werden.

Zitat von »br403«

Die Frage ist wirklich interessant und da würde mich mal die rechtliche Grundlage interessieren. Innerhalb der Garantiezeit ist es sicher ok wenn Audi dies so macht, ausserhalb kann man sich sicher darüber streiten.

Das ist jetzt aber schon OT und hat auch nichts mit der Wlan bzw. UMTS Verbindung zu tun, denn dieses Vorgehen gibt es bei allen neueren Audis.

...

Natürlich war das etwas sehr OT aber was meinst du wo es hinführt mit der neuen Technik, glaubst du die Vorgehensweise bei Audi wird diesbezüglich besser. Ich wollte eigentlich auch nur mal aufzeigen, wie Audi mit dem Eigentum anderer umgeht und nur weil das bei allen neueren Audis so gemacht wird ist es nicht besser auch nicht innerhalb der Garantie. Es kann gerne jemand von der Garantieerfüllung Abstand nehmen und mich als Kunden darauf hinweisen in der Garantie aber einfach etwas ändern ist nicht die feine englische Art und sollte schnellstmöglich von Audi unterlassen werden.

Grüße,
quattrofever

Man weiß es nicht, ich wollte nur sagen das Audi eben schon jetzt diese Einstellungen ändert, ganz ohne Internet und Wlan. Das wird sicher bleiben. Bislang ist nicht bekannt ob Audi auch eine Möglichkeit bieten wird wie bei BMW, das Wartungsdaten schon an die Werkstatt geschickt werden und die Werkstatt sich dann mit dem Kunden für einen Wartungstermin in Verbindung setzt. Nur ein Beispiel was machbar ist.

Aber es ist wirklich interessant wie das alles so rechtlich abgedeckt ist wenn Audi (oder wer auch immer) Änderungen am Fahrzeug durchführt ohne dem Kunden etwas davon zu sagen.

@quattrofever: Ich kann Deinen Ärger und auch Deine Argumente sowohl verstehen, als auch zum Teil Recht geben. Ich denke aber, Du musst auch mal die andere Seite sehen, sprich der Hersteller verkauft Dir ein Auto in seiner Gesamtheit und dafür haftet er auch. Und so ehrlich muss man auch sein, selbst, wenn Du Kenntnisse darüber hast, was beim Tieferlegen wie und wo am Fahrzeug passiert, so bist Du damit sicher nicht der Normalfall. Wenn Du in derLage bist Kamm'sche Kreise im Kopf zu berechnen und zu wissen, wo Du Dich da bewegst, okay. Aber den Zugriff auf das System kannst Du ja auch als Nichtwissender machen und damit wird das Fahrzeug zum Problemfall. Stell Dir mal vor, es käme dabei heraus, dass das System für einen Unfall, aus welch blöden Zusammenhängen auch immer, verantwortlich ist. Das KBA könnte da Interesse dran haben, oder in den USA einer klagen. Dein bzw. dessen Eingriff in die Programmierung ist vielleicht nicht mehr nachvollziehbar. Was nun?

Ich will das mal Verallgemeinern:
Durch die zunehmende Komplexität und die Vernetzung von Systemen, die auch sicherheitsrelevante Eingriffe darstellen könnten (!), muss Audi oder auch jeder andere Hersteller sich juristisch absichern und alles dafür tun, dass ein Fahrzeug nicht ausserhalb der Parameter betrieben wird, die der Hersteller dafür durch die Bestellung von Zubehör oder Systemen vorgesehen hat. Alles was davon abweicht und im Feld auf der Strasse rumfährt stellt sonst - gerade in so Staaten wie den USA - ein juristisches Risiko dar. Allein deswegen wird immer mehr der Zugriff auf das Fahrzeug ansich eingeschränkt, damit die Fahrzeuge über die Zeiten immer in den gewünschten Rahmenbedingungen laufen. Schau mal, unsere Fahrzeuge müssen in Zukunft in den USA über 100.000 Meilen gewährleisten (per Gesetz!), dass die Abgaswerte am Ende genauso gut bleiben wie am Anfang. Bei jeder technischen Überprüfung wird das gecheckt. Jetzt überleg mal, was passiert, wenn da einer anfängt an den verschiedensten Stellschrauben, die heute so ein Fahrzeug bietet, einfach rumzuschrauben...das kann sich der Hersteller einfach nicht mehr erlauben.

Stimmt auch wieder, denn was ist mir passiert: Wir haben an meinem A4 die Ansteuerzeit der Scheinwerferwaschanlage mit VCDS verändert, dann ging prompt die Start-Stopp Automatik nicht mehr. Wo da der Zusammenhang besteht ist mir nicht klar, aber es war definitiv so. Seitdem bin ich extrem vorsichtig und werde ich Zukunft nicht mehr viel verändern.

@JarodRussell: Dein Argument ist natürlich nicht von der Hand zu weisen, für derartige Dinge gibt es meiner Meinung nach aber eine allgemeine Betriebserlaubnis oder eben den TÜV. Wenn jemand die Motorkennfelder ändert ist dies natürlich nicht zulässig ohne eine neue Abnahme, genauso wie eine Tieferlegung nicht legal ist, so lange diese nicht in die Papiere eingetragen ist oder eine TÜV Abnahme vorhanden ist. Ich bin mir bewusst (und das sollte es jedem sein), dass ich keine Änderung an meinem Fahrzeug vornehmen darf ohne dies nicht in irgend einer Art und Weise abnehmen zu lassen oder mich zu vergewissern, dass es salopp ausgedrückt "regelkonform" ist.
Die Herstellergarantie geht mit baulichen Veränderungen eh verloren, warum nicht auch bei elektronischen Veränderungen. Ich habe damit kein Problem, es muss nur jedem bewusst sein, was er tut und die Verantwortung dafür übernehmen.
Trotzdem oder genau aus diesen Gründen ist es Audi aber auch nicht erlaubt diese Dinge
einfach wieder zurück zu ändern ohne Absprache mit mir. Es ist und
bleibt mein Eigentum egal was Software oder technischer Fortschritt für Möglichkeiten bietet (beidseitig).

@br403: Habt ihr bei der Veränderung vielleicht versehentlich auf den Taster zum Ausschalten der Start-Stop Funktion gedrückt? Normal sollte dort kein Zusammenhang bestehen, ist mir bisher auch noch nie passiert bzw. aufgefallen.

Solltet Ihr noch Interesse am Weiterführen dieser Diskussion haben, dann sollten wir dies aber wirklich auf einen anderen Beitrag verschieben um hier nicht zu viel OT Platz zu verschwenden.

@all: Noch einmal sorry für das OT meinerseits aber ich finde derartige Diskussionen sehr interessant und finde, dass es sich lohnt darüber gedanklich auszutauschen.