Der Audi A3 3.2 quattro, das größte Audi A3 Forum des 250PS starken Audi A3 VR6 3.2 + S3/RS3

HJS Kats sind für mich gesetzt, ich habe mit einigen gesprochen bezüglich Kompiumbau und die einhellige Meinung ist, wenn 200 Zeller dann HJS, auf Dauer soll dies die günstigste Lösung sein, da andere Kats oft an Reinigungsleistung nachlassen und wenn ich mir zweimal andere gekauft habe, sind einmal HJS sogar günstiger (ist natürlich auch immer eine Glaubenssache).

Die 200 Zeller sollen auch nicht zwingend Mehrleistung bringen, mir geht es beim Kompiumbau lediglich darum die Abgase schneller abtransportieren zu können und so den Motor thermisch zu entlasten, für mehr sind die 200 Zeller bei mir nicht gedacht, im Grunde möchte ich damit den Motor etwas schonen, da er durch den Kompressor genug gestresst wird.

Die BN Pipes habe ich nachgemessen, diese hat ab der Anschlussstelle hinter den Mitteltöpfen einen Durchmesser von 70mm. Allerdings haben die Vorrohre jeweils einen Durchmesser von 50mm von hinter den Flexrohren bis hinter die Mitteltöpfe bevor es zu einem Rohr zusammenläuft. An der Stelle wo es zusammenläuft ist ein Durchmesser des originalen Rohres von 63 mm vorhanden bis es dann in die 70mm der BN Pipes übergeht (angegeben sind immer die Außendurchmesser).
Da von den beiden Vorrohren jedes Rohr für 3 Zylinder zuständig ist, sollte in den einzelnen Teilen der Rohre ja nur die Hälfte des Abgases vorhanden sein. Somit verteilen sich vorne die Abgase auf 2*50mm Durchmesser und ab der BN Pipes dann auf 1*70 mm Durchmesser. Wenn ich das jetzt als Laie mit einer Autobahn vergleiche würde ich sagen passt bei 2*50mm mehr durch als bei 1*70, von daher erschließt sich mir nicht sofort was es bringt von vorne bis hinten auf 70mm zu gehen, dann hätte ich vorne 2*70mm und hinten 1*70mm womit der hintere Bereich dann ja den Engpass darstellen würde und man keinen nennenswerten Effekt dadurch erhält (Die kleine Stelle mit den 63mm habe ich zur Vereinfachung einfach mal ignoriert).

Könnte mir das jemand erläutern, was das dann bringen soll vorne auch auf 2*70 mm zu gehen, wenn hinten 1*70 vorhanden ist?

Grüße,
quattrofever

Bezüglich der Rohrdicke würde mich noch interessieren was die anderen so meinen, wie siehst du das?

Die beiden meinten ebenfalls, dass 200 Zeller wegen der Motortemperatur sehr wichtig seien, da damit weniger Abgasgegendruck entsteht und der Motor freier ausatmen kann und damit weniger Motorbelastung vorhanden ist.

Was meinst du zu den Durchmessern 2*50 und 1*70?

Ich würde an deiner Stelle erst den Fächer und die Kats verbauen und danach den Kompi. Eine Abstimmung ist nicht zwingend erforderlich, wenn es ganz blöd läuft kann es aber sein, dass der Motor hier und da eine Fehlermeldung auswirft, da der Abgasgegendruck ein anderer ist als ohne Fächer und ohne Kats, dies muss aber nicht sein.
Wenn es hinkommt mach einfach alles gleichzeitig. Sollte dies nicht gehen würde ich auch erst den Fächer und dann die Kats machen.

Bezüglich Fächer und Kats ist es so eine Glaubenssache, die einen sagen der Fächer bringt gar nichts, der Flaschenhals sind die Kats, die anderen sagen die Kats bringen nicht viel, wenn dann nur mit Fächer.

Nach meinen Gesprächen mit diversen Personen vor allem in Hinblick auf den Kompressorumbau ist es für mich lediglich sinnvoll HJS 200 Zeller Kats zu verbauen, da diese der höheren Belastung eher gewachsen sind und mehr Durchfluss ermöglichen, was bedeutet, dass der Motor thermisch etwas weniger belastet wird. Da ich meinen Motor nicht zu sehr stressen möchte, ist dies aus meiner Sicht notwendig, um den Motor nicht mutwillig zu zerstören.

Natürlich kann man es auch erst einmal ohne Kats ausprobieren aber wenn sich darin was löst und den Auspuff verstopft und dies passiert auf der Bahn will ich nicht wissen was passiert wenn der Kompi von vorne drückt und hinten ein Pfropfen im Auspuff steckt.
Bei mir bleibt es dabei die Kats gleichzeitig zum Umbau zu machen. Sollte damit dann alles gut funktionieren und man nachweislich mit einem Fächer noch mehr herausholen können, wäre dies für mich notfalls ja noch eine Optimierungsmöglichkeit für die mittelfristige Zukunft.

@coolhard: Euer Test, war der mit HJS Kats? Wenn ja welche Herstellernummer? Dies hat einen sehr entscheidenden Einfluss, wie gesagt, wenn Kats dann HJS sagen sehr viele die sich für Kompis oder Turbos interessieren. Mich würde noch interessieren was du zu den Querschnitten 2*50 und 1*70 meinst. Rein von Flächenberechnungen ergeben 2*50mm Durchmesser eine Gesamtfläche von ca. 3926,99mm², 1*70mm ergibt 3848,45 mm² und 1*63mm ergibt 3117,25 mm². Somit sind wenn man rein dir Rohre betrachtet die 63mm nach Zusammführung der Zwei Vorrohre hinter den Mittelschalldämpfern der Flaschenhals. Wenn man hier direkt von den 2*50 auf 1*70 mm geht, sollte die Durchflussmenge beider Teile sehr gut hinkommen. Aus dieser Betrachtung sind zwei Vorrohre mit 70mm Durchmesser meiner Meinung nach völlig überdimensioniert und die 2*50 reichen völlig, so lange man hintenraus nicht auf mehr als 1*70 mm geht.

Aber selbst HJS übernimmt keine Garantie der Kats bei Turbo- oder Kompressorumbauten, da sie explizit sagen, dass die Abgastemperatur nicht abschätzbar ist. Also auch bei HJS geht die Haltbarkeit auf eigene Risiko. Eventuell gibt F-Town da vielleicht aus Erfahrung eine eigene Garantie, das kann ich aber leider nicht sagen.
Lediglich den F-Town Krümmer kann man auch gar nicht verbauen, da die Anschlussstücke und Flexrohre ganz anders angebracht sind. Wenn man sich von F-Town etwas ersetzen lässt, dann am besten immer Krümmer inklusive Katmodul, idealerweise natürlich die komplette Anlage von vorne bis hinten, wobei da natürlich nicht billig ist.

@coolhard, du meinst also direkt am Motor gibt es einen größeren Stau, der durch dicke Vorrohre schneller abgeführt werden kann und überall den gleichen Querschnitt zu haben macht nicht viel aus? Rein strömungstechnisch müsste es ja ideal sein vorne sehr groß an zu fangen und nach hinten hin stetig immer ein wenig dünner zu werden, da sich dadurch die Strömungsgeschwindigkeit erhöhen sollte (bis zu einem gewissen Mindestquerschnittsmaß das eingehalten werden sollte). Könnte natürlich auch helfen, nach hinten etwas heraus zu bekommen.
Aus strömungstechnischer Sicht dürfte dann aber dicker Querschnitt vorne, dann ein etwas dünnerer und dahinter wieder etwas dicker suboptimal sein, da die Strömungsgeschwindigkeit nach hinten wieder abnehmen würde und in der engstelle zu einem Stau führen müsste.
Wie sich das ganze dann noch mit den Wellen verhält, da habe ich natürlich überhaupt keine Ahnung, sicher haben da die Auspuffbauer viel mehr Ahnung von, es sind von mir ja im Grunde nur so laienhafte Vorstellungen bezüglich Querschnitten und Strömungsgeschwindigkeiten.

Rein von der Theorie würde ich aber immernoch behaupten:
Sauger -> ein Auspuff notwendig der strömungstechnisch so gut ist, dass ein Sogeffekt entsteht, damit die Abgase von vorne richtig rausgesaugt werden. Diesbezüglich glaube ich das der originale Auspuff sehr gut ist.
Kompi&Turbo -> ein Auspuff der so wenig wie möglich Widerstand bildet, da von vorne reingedrückt wird was geht und hintenraus einfach so wenig wie möglich Widerstand vorhanden sein sollte. Ob ein strömungstechnischer Bau der AGA bei dem hohen Druck der Kompis und Turbos noch minimal was bringen würde,..., k.a. aber könnte verschwindend geringer prositive Effekte erreichen.

@coolhard: Du schreibst immer AGT, meine Idee warum ich HJS Kats verbauen möchte ist ja die Motortemperatur zu reduzieren um die thermische Belastung des Motors zu reduzieren.

Wenn man an das Maximum der Leistung ran will ist ein Fächerkrümmer mit kompletter F-Town Anlage und Abstimmung sicherlich ein Muss aber ob das Preis-Leistungsverhältnis stimmt kann jeder für sich nur individuell beurteilen.

@Stefan: Mich würde mal interessieren was du zu den Querschnitten, Strömungsverhältnissen etc. meinst. Du warst ja mit Sicherheit damals der erste mit der kompletten F-Town Anlage und hast so gesehen viel Erfahrung. Was wäre denn aus deiner Sicht das Optimum des Querschnittverlaufs für die drei Zustände Sauger oder mit Turbo oder mit Kompi? Deine Erfahrung würden mich da echt brennend interessieren.

Vielen Dank für deine schnelle und detaillierte Antwort. Genau so sehe ich es auch und bestätigt mich in dem wie ich es vor habe an zu gehen.

Etwas ist mir allerdings noch unklar wo mich deine Meinung ebenfalls interessieren würde. Ist es aus deiner Sicht speziell beim Kompi sinnvoll die AGA nach hinten hin etwas zu verjüngen, also vorne auf einen Gesamtquerschnitt von etwa 4000 mm² (oder mehr) zu gehen und im hinteren Bereich bewusst auf etwas weniger z.B. 3800 mm² (oder weniger) zu gehen um die Strömungsgeschwindigkeit im hinteren Bereich bewusst zu erhöhen und damit ggf. etwas "Sogeffekt" zu erzeugen.
Oder ist das deiner Meinung nach totaler Quatsch.

Wie zuvor geschrieben habe ich bei mir mal gemessen und folgende Querschnitte herausgefunden (Durchmesser sind immer außen gemessen):
2*50mm Durchmesser haben die Vorrohre bis zum Hosenrohr (ergeben 3926,99mm² Querschnitt)
1*63mm Durchmesser hat das originale Rohr ab Hosenrohr, ich vermute im originalen Zustand in dem Durchmesser bis zum letzten Endtopf (ergeben 3117,25 mm² Querschnitt)
1*70mm Durchmesser hat die BN-Pipes (ergeben 3848,45 mm² Querschnitt)

Somit hat Audi original im hinteren Bereich bewusst einen kleineren Querschnitt von ca. 3117 mm² (1*63mm Durchmesser) verbaut obwohl der Gesamtquerschnitt im vorderen Bereich original bei ca. 3848mm² liegt (2*50 mm² Durchmesser). Damit haben sie den AGA Querschnitt nach hinten verkleinert. Die Frage ist, haben sie das bewusst gemacht und bringt es einen positiven Effekt oder ist es vorne ggf. einfach überdimensioniert oder wäre es ggf. besser hinten heraus den gleichen oder sogar einen größeren Querschnitt zu verbauen.

Wie gesagt Stefan würde mich deine Meinung speziell dazu noch einmal interessieren was aus deiner Sicht bezüglich der Rohrquerschnitte am sinnvollsten wäre (ganz unabhängig von den Kats und einem eventuellen Fächerkrümmer):
lieber 2*50 vorne, und hinten raus 1*63
oder 2*50 vorne und hinten raus 1*70
oder es sogar wie bei mir im Moment lassen und 2*50 vorne mit kurzem Übergang von 1*63 hinter dem Hosenrohr und dann mit 1*70 hintenraus (BN Pipes)