Sie sind nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Der Audi A3 3.2 quattro, das größte Audi A3 Forum des 250PS starken Audi A3 VR6 3.2 + S3/RS3. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

  • »Chris1985« ist männlich

Beiträge: 740

Registrierungsdatum: 27. September 2007

Aktuelles Auto: Golf IV R32

Danksagungen: 10 / 6

  • Nachricht senden

241

Wednesday, 27. February 2008, 19:23

Danke für die Bilder!

wäre auch zu einfach gewesen, wenn der jetzt total dicht wäre 8-| :D

ja, genau, der sitzt oben rechts an der Kette

hier mal ein Überblick über den gesamten Kettentrieb

http://chris1985.ch.ohost.de//pics/oeldr/IMGP2212.JPG

Nr 11 ist der Spanner
- Christian -

Golf IV R32 - BJ 06/2003 - Moonlight blue

- VCDS => Raum Osnabrück / Münster -


Paramedic_LU

Steuerketten-Querulant

  • »Paramedic_LU« ist männlich
  • »Paramedic_LU« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 47 781

Registrierungsdatum: 21. May 2004

Aktuelles Auto: Audi A3 3.2

Postleitzahl: 67459

Wohnort: Böhl-Iggelheim

Danksagungen: 2259 / 1341

  • Nachricht senden

242

Wednesday, 27. February 2008, 19:27

Mir is da zuviel Kunststoff, wenn auch PA66 , im Spiel
Ich trau dem Zeug aus Erfahrung nicht :-)
Früher waren die Laufschienen und Spanner aus Metall und mit PTFE beschichtet, dem vertrau ich mehr :)
A3 3.2 quattro mauritiusblau seit 16.9.03
+ AUDI-Werkstuning 8087 seit Juni 2007

[customized] - NWT powered by Custom-Chips (Engineering by Stefan - Powered by Zoran)
VCDS Ross-Tech HEX+CAN USB







Öl-Finder für VW und Audi Fahrzeuge und die Übersicht der derzeit empfehlenswerten Öle und mein Blog Baubericht BK-117 B2 Christoph 53

  • »Chris1985« ist männlich

Beiträge: 740

Registrierungsdatum: 27. September 2007

Aktuelles Auto: Golf IV R32

Danksagungen: 10 / 6

  • Nachricht senden

243

Wednesday, 27. February 2008, 19:35

Sonst waren die Laufschienen aus Metall immer das was aufgeben hat :D

da hat sich die aufgenietete Lauffläche aufgelöst und hat sich dann am Ende in ihre Einzelteile zerlegt.

die heutigen Laufschienen sind da deutlich besser. :)
- Christian -

Golf IV R32 - BJ 06/2003 - Moonlight blue

- VCDS => Raum Osnabrück / Münster -


Paramedic_LU

Steuerketten-Querulant

  • »Paramedic_LU« ist männlich
  • »Paramedic_LU« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 47 781

Registrierungsdatum: 21. May 2004

Aktuelles Auto: Audi A3 3.2

Postleitzahl: 67459

Wohnort: Böhl-Iggelheim

Danksagungen: 2259 / 1341

  • Nachricht senden

244

Wednesday, 27. February 2008, 19:39

Ja das war ja damals fertigungstechnisch schlecht gelöst.
Es gibt aber sehr gute Legierungen, und wenn man das gescheit konstruiert und nicht Schmalhans Küchenmeister ist :-)
ist das besser als der Glasfaser-Kunststoff-Krempel

Ich sah mal ein Rohrbogen aus der Polyamidfabrik, wo das PA66-Granulat durchfloß, die Wand war komplett abrasiv verschlissen. Die dünnste Stelle hatte nur noch 2 Zehntel Stahl. Von ursprünglich 6 mm.
So aggressiv sind Glasfasern
A3 3.2 quattro mauritiusblau seit 16.9.03
+ AUDI-Werkstuning 8087 seit Juni 2007

[customized] - NWT powered by Custom-Chips (Engineering by Stefan - Powered by Zoran)
VCDS Ross-Tech HEX+CAN USB







Öl-Finder für VW und Audi Fahrzeuge und die Übersicht der derzeit empfehlenswerten Öle und mein Blog Baubericht BK-117 B2 Christoph 53

  • »Chris1985« ist männlich

Beiträge: 740

Registrierungsdatum: 27. September 2007

Aktuelles Auto: Golf IV R32

Danksagungen: 10 / 6

  • Nachricht senden

245

Wednesday, 27. February 2008, 19:45

:-o :-o :-o :-o
wahnsinn.... wusste ich nicht, dass das Zeug so aggressiv ist.

im Motor wirds ja noch geschmiert. deine Kette war an den Auflagestellen zwar deutlich heller, aber deswegen hattest du, glaube ich, nicht die Längung und die Rasselgeräusche.


Wenn die wenigstens bei den sensiblen Teilen nicht sooo extrem auf den Preis achten würden, hätten wir wohl keine Probleme ;D
Gerade wenn das Problem eigentlich vorher bekannt war.
- Christian -

Golf IV R32 - BJ 06/2003 - Moonlight blue

- VCDS => Raum Osnabrück / Münster -


Paramedic_LU

Steuerketten-Querulant

  • »Paramedic_LU« ist männlich
  • »Paramedic_LU« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 47 781

Registrierungsdatum: 21. May 2004

Aktuelles Auto: Audi A3 3.2

Postleitzahl: 67459

Wohnort: Böhl-Iggelheim

Danksagungen: 2259 / 1341

  • Nachricht senden

246

Wednesday, 27. February 2008, 20:01

Oja, man soll das in der Tat nicht unterschätzen.
Ich erinner mich da geradezu gern an ein Schlüsselerlebnis, während meiner Zeit in der Bauteilakustik.

Zielvorgabe war es damals, das Geräuschniveau des Jaguar XJS V8 mit neuem Kunststoffansaugrohr, auf das Niveau von Aluminium, oder darunter zu drücken.
Es wurden verschiedene Saugrohrvarianten aus PA66 erstellt und die galt es nun im realen Betrieb mittels Motorhochlauf akustisch zu vermessen.

Zuerst den Originalzustand mit Alusaugrohr.
Dann bauten wir auf die Variante mit Kunststoff um.
Motor gestartet,,,,utz utz utz...nach großem Gejuckel war der Motor aus und alles stank nach Sprit.

WTF ??? Kerze

Saugrohr abmontiert, da sahen wir Bescherung. Alle Zylinder standen voller Sprit. Natürlich war der auch ins Ö. Das war nun so dünn wie Wasser.
Also Motor trockenlegen, Öwechsel. Das ganze von Vorne

Motor an,,,,Juckel-Juckel, Spritgestank, Motor aus.
Altes Lied. An was lag es?

Die Lösung war so einfach und doch schwer.
Wir sahen uns die Düsensitze im Saugrohr an. Da wo die Einspritzdüsen drinsitzen.
Da war die Oberfläche nicht glatt genug und es waren vereinzelt Glasfasern auf der Oberfläche. Teils traten sie stumpf aus dem Kunststoff.

Beim Alusaugrohr hat man ein Gusskörper, der bearbeitet wird. Das heisst die Sitze für die Düsen werden mittels Fräsen nachgearbeitet und sind hiermit sehr glatt.

Beim Kunststoffsaugrohr wird flüssiger Kunststoff in die Spritzform gepresst. Nach dem Entformen gibt es keinen weiteren Bearbeitungsschritt. Mit ein Grund für den Einsatz von Kunststoff. Und daran lag es. Durch ungleichmäßigen Fluß der Schmelze traten Glasfasern nach Außen.

Drückte man nun die Einspritzdüsen in den Sitz, wurde der O-Ring der abdichtet, beschädigt. Es dichtete nicht richtig ab, es gab Fehldruck und die Düse spritzte ständig Sprit ein ohne zu takten.

Die Lösung war bei den weiteren Prototypen das nachbearbeiten der Sitze mit feinem Schmirgel und einfetten mit Vaseline. Nun gings. Der O-Ring flutschte ohne beschädigt zu werden in den Sitz.

Kleine Ursache, große Wirkung
A3 3.2 quattro mauritiusblau seit 16.9.03
+ AUDI-Werkstuning 8087 seit Juni 2007

[customized] - NWT powered by Custom-Chips (Engineering by Stefan - Powered by Zoran)
VCDS Ross-Tech HEX+CAN USB







Öl-Finder für VW und Audi Fahrzeuge und die Übersicht der derzeit empfehlenswerten Öle und mein Blog Baubericht BK-117 B2 Christoph 53

  • »Chris1985« ist männlich

Beiträge: 740

Registrierungsdatum: 27. September 2007

Aktuelles Auto: Golf IV R32

Danksagungen: 10 / 6

  • Nachricht senden

247

Wednesday, 27. February 2008, 20:09

:D

Solche Situationen habe ich in der Zeit, wo ich in der F&E bin auch schon gehabt. viele Probleme stellen sich als ganz einfach raus, wenn man erstmal die Lösung kennt :-) :D


Was mich nur immernoch beschäftigt:

Kettensysteme, wie wir in unseren Motoren haben, werden millionenfach in anderen Motoren eingebaut und funktionieren so wie sie sollen.
warum geht das nicht im VR6?

Das Kettenproblem gibt es schon jahrelang... warum lernen die nicht daraus?
- Christian -

Golf IV R32 - BJ 06/2003 - Moonlight blue

- VCDS => Raum Osnabrück / Münster -


Paramedic_LU

Steuerketten-Querulant

  • »Paramedic_LU« ist männlich
  • »Paramedic_LU« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 47 781

Registrierungsdatum: 21. May 2004

Aktuelles Auto: Audi A3 3.2

Postleitzahl: 67459

Wohnort: Böhl-Iggelheim

Danksagungen: 2259 / 1341

  • Nachricht senden

248

Wednesday, 27. February 2008, 20:18

Ich hab da so ne Vermutung die ich aber noch nicht beweisen kann, und zwar dass es bauartbedingt am VR6-Konzept liegt.

Alle anderen Motoren haben nicht so einen langen schlanken Trieb, der bis tief in den Sumpf reicht.
Auch ist die Kettenlänge hier länger und kann leichter auf ein größeres Mass auflängen.

Beispiel:

1 Kettenglied längt bei 50000km genau 0,01mm
Hab ich 200 Glieder, längt die Kette weniger als bei 300 Gliedern.

Also das könnte 1 Grund sein.
Dann die Geometrie und Anordnung der Spanner.
Bei so einem langen Weg wie auf der rechten Seite ( wo Schraubenspanner ist), hat man bei Lastwechseln unglaublich große schwellende Belastungen auf der Kette.

Sieht man ja im Radkastenvideo
Vor Reparatur
deutlich gegen Ende des Videos wo ich kurze Gasstöße gebe, was da der Motor an Weg im Motorlager macht.
Die Belastung / Zugschwell, geht voll auf die Kette. Sie steht voll auf Zugbeanspruchung. Ganz fast am Ende des Videos, hörst Du deutlich das Nachlaufen und sich fangen der Kette, da wo ich schlagartig vom Gas gehe. Quasi eine schlagartige Entlastung der schwellenden Beanspruchung der Kette.

Hinzu kann leichte Torsion kommen wenn am Nockenwellenversteller was nicht stimmt.

Also die Hauptursache dass der VR6 so betroffen ist, sehe ich am Konstruktionsprinzip des VR6-Motor

Ich versuch mal Innerei-Bilder von BMW und Benz Motoren mit Kettentrieb zu besorgen wie die aufgebaut sind

Edit zum Video:
Gasstöße bei 1:40 Minute
Entlastung bei ca 1:58 Min
A3 3.2 quattro mauritiusblau seit 16.9.03
+ AUDI-Werkstuning 8087 seit Juni 2007

[customized] - NWT powered by Custom-Chips (Engineering by Stefan - Powered by Zoran)
VCDS Ross-Tech HEX+CAN USB







Öl-Finder für VW und Audi Fahrzeuge und die Übersicht der derzeit empfehlenswerten Öle und mein Blog Baubericht BK-117 B2 Christoph 53

somepeer

unregistriert

249

Wednesday, 27. February 2008, 20:33

RE:

Zitat

Original geschrieben von Paramedic_LU

...bis tief in den Sumpf reicht...


Das dürfte wohl in jeder Hinsicht das Stichwort sein ;)

Paramedic_LU

Steuerketten-Querulant

  • »Paramedic_LU« ist männlich
  • »Paramedic_LU« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 47 781

Registrierungsdatum: 21. May 2004

Aktuelles Auto: Audi A3 3.2

Postleitzahl: 67459

Wohnort: Böhl-Iggelheim

Danksagungen: 2259 / 1341

  • Nachricht senden

250

Wednesday, 27. February 2008, 20:40

den schmierigen steuerketten-sumpf werden wir schon trockenlegen :D
A3 3.2 quattro mauritiusblau seit 16.9.03
+ AUDI-Werkstuning 8087 seit Juni 2007

[customized] - NWT powered by Custom-Chips (Engineering by Stefan - Powered by Zoran)
VCDS Ross-Tech HEX+CAN USB







Öl-Finder für VW und Audi Fahrzeuge und die Übersicht der derzeit empfehlenswerten Öle und mein Blog Baubericht BK-117 B2 Christoph 53

  • »Chris1985« ist männlich

Beiträge: 740

Registrierungsdatum: 27. September 2007

Aktuelles Auto: Golf IV R32

Danksagungen: 10 / 6

  • Nachricht senden

251

Wednesday, 27. February 2008, 21:06

RE: RE:

Zitat

Original geschrieben von somepeer

Zitat

Original geschrieben von Paramedic_LU

...bis tief in den Sumpf reicht...


Das dürfte wohl in jeder Hinsicht das Stichwort sein ;)


zumindest in Verbindung mit Öschlamm/Kohle und Ruß im Ö ist das ein Problem.


Hier mal einer von BMW



- Christian -

Golf IV R32 - BJ 06/2003 - Moonlight blue

- VCDS => Raum Osnabrück / Münster -


Paramedic_LU

Steuerketten-Querulant

  • »Paramedic_LU« ist männlich
  • »Paramedic_LU« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 47 781

Registrierungsdatum: 21. May 2004

Aktuelles Auto: Audi A3 3.2

Postleitzahl: 67459

Wohnort: Böhl-Iggelheim

Danksagungen: 2259 / 1341

  • Nachricht senden

252

Wednesday, 27. February 2008, 21:08

Die lassen der Kette kein Freiraum :-o
So solls sein :)

Irgendwie ist das viel durchdachter vom Ansehen her schon
A3 3.2 quattro mauritiusblau seit 16.9.03
+ AUDI-Werkstuning 8087 seit Juni 2007

[customized] - NWT powered by Custom-Chips (Engineering by Stefan - Powered by Zoran)
VCDS Ross-Tech HEX+CAN USB







Öl-Finder für VW und Audi Fahrzeuge und die Übersicht der derzeit empfehlenswerten Öle und mein Blog Baubericht BK-117 B2 Christoph 53

  • »Chris1985« ist männlich

Beiträge: 740

Registrierungsdatum: 27. September 2007

Aktuelles Auto: Golf IV R32

Danksagungen: 10 / 6

  • Nachricht senden

253

Wednesday, 27. February 2008, 21:13

Ich habe mal ein paar Seiten aus meinem Maschinenelemente Buch fotografiert. hab leider immoment keine Möglichkeit das zu scannen. daher auch ein paar Seiten doppelt, damit man alles lesen kann. :)

http://chris1985.ch.ohost.de/pics/kette/
- Christian -

Golf IV R32 - BJ 06/2003 - Moonlight blue

- VCDS => Raum Osnabrück / Münster -


Miles

Profi

  • »Miles« ist männlich

Beiträge: 970

Registrierungsdatum: 8. July 2007

  • Nachricht senden

254

Wednesday, 27. February 2008, 21:14

wow, sieht heftig aus :)

Ich habe immernoch die Drehzahlschwankungen.. zumindest laut Anzeige! Habe die aber immer, egal bei welcher umdrehungszahl.. wackel wackel...
*hierkommtbaldwiederderdsgsmileyrein!*

Paramedic_LU

Steuerketten-Querulant

  • »Paramedic_LU« ist männlich
  • »Paramedic_LU« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 47 781

Registrierungsdatum: 21. May 2004

Aktuelles Auto: Audi A3 3.2

Postleitzahl: 67459

Wohnort: Böhl-Iggelheim

Danksagungen: 2259 / 1341

  • Nachricht senden

255

Wednesday, 27. February 2008, 21:21

Das is nicht zufällig aus der Bibel des Maschinenbauers, dem Decker , Maschinenelementeberechnung?
A3 3.2 quattro mauritiusblau seit 16.9.03
+ AUDI-Werkstuning 8087 seit Juni 2007

[customized] - NWT powered by Custom-Chips (Engineering by Stefan - Powered by Zoran)
VCDS Ross-Tech HEX+CAN USB







Öl-Finder für VW und Audi Fahrzeuge und die Übersicht der derzeit empfehlenswerten Öle und mein Blog Baubericht BK-117 B2 Christoph 53

  • »Chris1985« ist männlich

Beiträge: 740

Registrierungsdatum: 27. September 2007

Aktuelles Auto: Golf IV R32

Danksagungen: 10 / 6

  • Nachricht senden

256

Wednesday, 27. February 2008, 21:22

ne,
das kommt aus dem Roloff / Matek.

wenn wir die übertragene Leistung wüsste, könnten wir die Kette ausrechnen.... aber da ran zu kommen ist nicht so einfach :D
- Christian -

Golf IV R32 - BJ 06/2003 - Moonlight blue

- VCDS => Raum Osnabrück / Münster -


Paramedic_LU

Steuerketten-Querulant

  • »Paramedic_LU« ist männlich
  • »Paramedic_LU« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 47 781

Registrierungsdatum: 21. May 2004

Aktuelles Auto: Audi A3 3.2

Postleitzahl: 67459

Wohnort: Böhl-Iggelheim

Danksagungen: 2259 / 1341

  • Nachricht senden

257

Wednesday, 27. February 2008, 21:30

Ich besuch mal die Jungs vom prüfstand. Vielleicht haben die "Erfahrungswerte" diesbezüglich.
Weil die Messen ja immer nur die reinen Motoren ohne Chassis und zusätzlichem Ballast.
A3 3.2 quattro mauritiusblau seit 16.9.03
+ AUDI-Werkstuning 8087 seit Juni 2007

[customized] - NWT powered by Custom-Chips (Engineering by Stefan - Powered by Zoran)
VCDS Ross-Tech HEX+CAN USB







Öl-Finder für VW und Audi Fahrzeuge und die Übersicht der derzeit empfehlenswerten Öle und mein Blog Baubericht BK-117 B2 Christoph 53

  • »Chris1985« ist männlich

Beiträge: 740

Registrierungsdatum: 27. September 2007

Aktuelles Auto: Golf IV R32

Danksagungen: 10 / 6

  • Nachricht senden

258

Wednesday, 27. February 2008, 21:32

So untypisch fand ich den Kettentrieb vom VR6 eigentlich nicht.
ich hab schon viele Motoren gesehen, wo das ähnlich war.
die Bilder wiederzufinden dauert aber etwas 8-| :-)

Ford:


allgemein:

http://motorlexikon.de/?I=6841&R=V
http://de.wikipedia.org/wiki/Steuerkette

zu dem hier könnte man auch Kontakt aufnehmen

http://www.hermann-appel-preis.de/start/pt_motor1.htm

BMW




http://schuett.info/bmw/news/news2004/6zyl/bmw_6zylinder_ottomotor6.php

- Christian -

Golf IV R32 - BJ 06/2003 - Moonlight blue

- VCDS => Raum Osnabrück / Münster -


Paramedic_LU

Steuerketten-Querulant

  • »Paramedic_LU« ist männlich
  • »Paramedic_LU« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 47 781

Registrierungsdatum: 21. May 2004

Aktuelles Auto: Audi A3 3.2

Postleitzahl: 67459

Wohnort: Böhl-Iggelheim

Danksagungen: 2259 / 1341

  • Nachricht senden

259

Mittwoch, 27. Februar 2008, 21:36

Aber bei all denen ist die überwiegende Strecke der Kette "geführt"
Beim VR6 von uns finde ich viel mehr "freie Räume" zwischendrin.

Angenommen ich hab aktuell gerade starke Zugbeanspruchung die schwellend verstärkt wird über den geänderten Lastzustand.

Dann schwingt die Kette vor und nach der Laufschiene/Spanner auf.
Das erklärt die Einlaufspuren an meinem Spanner im vorderen Bereich.
Eventuell treten hier noch unbekannte longitidunal und transversale Kräfte auf die Kettenglieder, welche sie mit der Zeit "ausleiern" läßt

Muß mir das mal in Ruhe anschauen und die freien "Kettenwege" beider Markenmotoren ausmessen.

Eventuell gelingt es mir ein Rechenmodell für die Kräfte vor der Laufschiene aufzustellen.

Doch das braucht Zeit
A3 3.2 quattro mauritiusblau seit 16.9.03
+ AUDI-Werkstuning 8087 seit Juni 2007

[customized] - NWT powered by Custom-Chips (Engineering by Stefan - Powered by Zoran)
VCDS Ross-Tech HEX+CAN USB







Öl-Finder für VW und Audi Fahrzeuge und die Übersicht der derzeit empfehlenswerten Öle und mein Blog Baubericht BK-117 B2 Christoph 53

Paramedic_LU

Steuerketten-Querulant

  • »Paramedic_LU« ist männlich
  • »Paramedic_LU« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 47 781

Registrierungsdatum: 21. May 2004

Aktuelles Auto: Audi A3 3.2

Postleitzahl: 67459

Wohnort: Böhl-Iggelheim

Danksagungen: 2259 / 1341

  • Nachricht senden

260

Mittwoch, 27. Februar 2008, 21:47

Bevor es mir entfällt

Auf dem Bild hier sieht man es gut


Im Vergleich zu BMW etc, hat der Weg der Audikette viel mehr Krümmung. Die anderen laufen fast gerade. Dadurch mehr Weg und mehr Kettenglieder,
und auf der rechten Schiene läuft die Kette erst nach 1-2 cm auf dem Spanner, weil er abgerundet ist.
Ganz geheuer kommt mir das nicht vor
A3 3.2 quattro mauritiusblau seit 16.9.03
+ AUDI-Werkstuning 8087 seit Juni 2007

[customized] - NWT powered by Custom-Chips (Engineering by Stefan - Powered by Zoran)
VCDS Ross-Tech HEX+CAN USB







Öl-Finder für VW und Audi Fahrzeuge und die Übersicht der derzeit empfehlenswerten Öle und mein Blog Baubericht BK-117 B2 Christoph 53

Zurzeit sind neben Ihnen 21 Benutzer in diesem Thema unterwegs:

21 Besucher