8P / 8PA Genauigkeit der Leistungsmessung

finnelly

Schüler

Beiträge: 65

Registrierungsdatum: 7. September 2012

Aktuelles Auto: a3 3.2

Postleitzahl: 24xxxx

Danksagungen: 0 / 2

1

Samstag, 15. September 2012, 21:02

Genauigkeit der Leistungsmessung

Guten Abend,

wollte mal fragen wie genau die Messung der Vcds MBW ist, also 002 003 122 DZx NM : 9950 = KW x 1,36 = ps

ich habe mehrere Logs im 3 u 4 Gang gemacht

EM ergab: 322 NM und 261 PS

nach dem Chippen hatte ich 359NM und 289PS laut der Formel

also ich muss sagen nach dem Chippen geht der unten und obenrum, eigentlich durchgehend besser. Aber 28 PS und 37NM mehr ist schon ne Ansage , wenn man der Formel glauben schenken kann.

beim Kollegen von mir sein r32 g5 , ergab 29 ps und 39NM mehr, er hatte 312/ 257 und nach dem Chippen ( beim gleichen Tuner) 355NM und 284PS nach der Formel.
Wieviel % von der Motorleistung kann man abziehen, damit man sieht was auf dem Rad ist wie bei nem Leistungsprüftand?
Auf meinem Prüfstandsbericht von Bosch steht, dass die gemessene Radleistung 75,6% (im Mittel aller Fahrzeuge) der Motorleistung entspricht. Daraus würde für die Motorleistung folgen:

P(motor) = P(rad)x 1/0,756.

Nun wäre interessant was auf nem Prüfstand unter DIN70200 bei rum kommt, doch leider gibt es hier kein 4WD weit und breit

wie sind eure Formelwerte so, falls ihr welche habt, oder sogar danach auf nem echten Prüfstand wart?

MfG

schöne WE ausm kalten Norden

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »finnelly« (15. September 2012, 21:10)

Zum Seitenanfang

earlgrey

Realist

Beiträge: 8 660

Registrierungsdatum: 19. Dezember 2009

Aktuelles Auto: a3 quattro 3.2 8Pa ,DSG.MJ 06,BMJ // S4av MJ15//CorsaD192PS

Wohnort: München

Danksagungen: 1066 / 1846

2

Sunday, 16. September 2012, 07:55

Maximal 265 PS nach DIN würde ich nach einem NWT erwarten.

Der spürbare Wert des NWT kommt von der Beschaffung aller Serienvorgaben (und noch etwas mehr),d.h.man
kann mit einem kleinen Plus zur offiziellen Angabe des Werkes rechnen.Der SW-Feinschliff besorgt den Rest und macht ein anderes Auto aus dem 3.2er.Zoran sei Dank.

Edit: wegen LPS mal bei MR-Sweden-Motorsport in Lübeck fragen.Ansonsten lässt sich ja auch die Haldex deaktivieren.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »earlgrey« (16. September 2012, 07:59)

Zum Seitenanfang

zerschmetterling

unregistriert

3

Sunday, 16. September 2012, 12:02

Die Messung ist so genau oder ungenau wie die Messmethode und die Messmittel an sich. Damit ist die Frage schon beantwortet.

Es geht aber wahrscheinlich nicht darum, sondern um schöne PS-Zahlen, mit denen man sich vergleichen möchte. Die gibt's verlässlich nur auf einem Motoren-Prüfstand (KEIN Rollenprüfstand!, warum siehe http://www.hs-elektronik.com/leistungspruefstand.html ), also Motor ausbauen, messen und wieder einbauen. Dann hat man einigermaßen verlässliche Theorie-Laborzahlen, mit denen man ernsthaft vergleichen kann.

Bringt aber alles nichts, da der Motor im Auto eingebaut ist und dazu da ist, Fahrleistungen zu erbringen. Also einfach den ganzen PS/Nm-Käse bleiben lassen und Messungen in der realen Welt anstellen:
- Beschleunigungszeiten, z. B. 0-200 km/h, 100-200 usw.
- vmax messen

Solche Realitätsmessungen sind dank GPS auch noch geradezu beliebig exakt zu führen. Mit GPS kann man übrigens auch Geschwindigkeitsmessungen im Bereich der Lichtgeschwindigkeit vornehmen, nur zum Bewusstsein, was mit GPS möglich ist. Und für den Hausgebrauch wie solche Auto-Beschleunigungs/Geschwindigkeitsmessungen sind GPS-Empfänger sehr billig zu haben.

Ich würde daher lieber Beschleunigungszeiten und vmax-Werte vergleichen, die mit GPS ermittelt wurden (Navi, Smartphone, besser Driftbox/Performancebox). Die Verlässlichkeit der Werte lässt sich dann noch durch ein Video beweisen.

Auf die errechneten VCDS-Werte würde ich eher wenig geben. Die Messmittel im Motor sind zur Motorsteuerung gebaut, nicht zur Leistungsmessung.

Zum Seitenanfang

earlgrey

Realist

Beiträge: 8 660

Registrierungsdatum: 19. Dezember 2009

Aktuelles Auto: a3 quattro 3.2 8Pa ,DSG.MJ 06,BMJ // S4av MJ15//CorsaD192PS

Wohnort: München

Danksagungen: 1066 / 1846

4

Sunday, 16. September 2012, 15:31

Motorleistung und Fahrleistung ist ja nun etwas ganz anderes.
Wenn ich nur an das Leergewicht meines SB mit 1773 kg laut CoC Papier denke (1864 kg mit mir und Kleinkram ,
vollgetankt auf TÜV Waage)...

Aber mit einer zB 100 bis 200 Messung vor und nach NWT oÄ könnte man schon Klarheit bekommen so generell.

Zum Seitenanfang

Stefan

Experte für Ladungswechsel, technische Verbrennung und Fahrleistungssimulation

Beiträge: 1 129

Registrierungsdatum: 11. Februar 2006

Aktuelles Auto: VW Polo Highline 1.5 TSi 7G DSG

Wohnort: Süddeutschland

Danksagungen: 167 / 3

5

Sunday, 16. September 2012, 17:58

Korrektur

Hallo Finnley,

hast Du auf 990 mbar und 25 °C korrigiert ? Das entspricht der Höhe von 200m üNN und 1013,25 mbar bezogen auf Seehöhe. Dazu müßtest Du die Umgebungslufttemperatur und den momentanen örtlichen Luftdruck an der Teststrecker gemessen haben um auf EWG oder auch DIN korrigieren können.

Grüße, Stefan

Drehmoment satt, das Einzige was hilft !

Zum Seitenanfang

Bratschlauch

Erleuchteter

Beiträge: 3 859

Registrierungsdatum: 12. Mai 2006

Aktuelles Auto: Audi A4 Avant 2.0 TFSI Quattro S-Tronic

Postleitzahl: 31558

Wohnort: Hagenburg/Steinhuder Meer

Danksagungen: 74 / 11

6

Monday, 17. September 2012, 03:48

Zitat von »earlgrey«

Wenn ich nur an das Leergewicht meines SB mit 1773 kg laut CoC Papier denke (1864 kg mit mir und Kleinkram ,
vollgetankt auf TÜV Waage)..

Alter Schwede, und ich dachte mein Sportback ist mit 15XX kg schon sauschwer?

Wer das hier liest hat Puschen an!

Mein A6 3.0 TFSI Quattro

Hubraum ist durch nichts zu ersetzen...außer durch einen Turbo.

Zum Seitenanfang

The_Producer

Hörgeräteträger und Blindenhundführer

Beiträge: 670

Registrierungsdatum: 4. September 2009

Aktuelles Auto: 3,2 Quattro Sportback, 6 G HS

Postleitzahl: 90768

Wohnort: Fürth

Danksagungen: 20 / 22

7

Monday, 17. September 2012, 08:38

Naja meiner wiegt vollgetrunken 1570 Kg!

Ist die Kette gespannt,fährt man im VR 6 Entspannt .-)
Powered by Siemoneit Racing / THT-Performance

Zum Seitenanfang

earlgrey

Realist

Beiträge: 8 660

Registrierungsdatum: 19. Dezember 2009

Aktuelles Auto: a3 quattro 3.2 8Pa ,DSG.MJ 06,BMJ // S4av MJ15//CorsaD192PS

Wohnort: München

Danksagungen: 1066 / 1846

8

Monday, 17. September 2012, 15:05

Das ist der "Nachteil" ,wenn der Gebrauchte Vollausstattung hat...
Open Sky,elektr.SportSitze, Standheizung,DSG,RNS-E mit Telefon und TV ,Licht und Ablagenpaket,Sonnenschott,Garagenöffner,MuFu usw,Sitzheizung,Mittelarmlehne,S-line innen ,aussen ,Fahrwerk.
18 Zoll.
Zusatz-DVB-T Empfänger vom Vorbesitzer mit FB, usw ,usw.

Nun braucht sich niemand wundern,daß NWT eine Erlösung war.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »earlgrey« (17. September 2012, 15:06)

Zum Seitenanfang

Bratschlauch

Erleuchteter

Beiträge: 3 859

Registrierungsdatum: 12. Mai 2006

Aktuelles Auto: Audi A4 Avant 2.0 TFSI Quattro S-Tronic

Postleitzahl: 31558

Wohnort: Hagenburg/Steinhuder Meer

Danksagungen: 74 / 11

9

Monday, 17. September 2012, 15:19

Zitat von »earlgrey«

Das ist der "Nachteil" ,wenn der Gebrauchte Vollausstattung hat...
Open Sky,elektr.SportSitze, Standheizung,DSG,RNS-E mit Telefon und TV ,Licht und Ablagenpaket,Sonnenschott,Garagenöffner,MuFu usw,Sitzheizung,Mittelarmlehne,S-line innen ,aussen ,Fahrwerk.
18 Zoll.
Zusatz-DVB-T Empfänger vom Vorbesitzer mit FB, usw ,usw.

Nun braucht sich niemand wundern,daß NWT eine Erlösung war.

Hat meiner aber auch fast alles?

Wer das hier liest hat Puschen an!

Mein A6 3.0 TFSI Quattro

Hubraum ist durch nichts zu ersetzen...außer durch einen Turbo.

Zum Seitenanfang

Paramedic_LU

Steuerketten-Querulant

Beiträge: 47 745

Registrierungsdatum: 21. Mai 2004

Aktuelles Auto: Audi A3 3.2

Postleitzahl: 67459

Wohnort: Böhl-Iggelheim

Danksagungen: 2243 / 1338

10

Monday, 17. September 2012, 15:39

Du hast ja aber auch ein Leichtgewicht an Motor verbaut.
Der 3.2 wiegt schon einiges mehr

A3 3.2 quattro mauritiusblau seit 16.9.03
+ AUDI-Werkstuning 8087 seit Juni 2007
[customized] - NWT powered by Custom-Chips (Engineering by Stefan - Powered by Zoran)
VCDS Ross-Tech HEX+CAN USB

Öl-Finder für VW und Audi Fahrzeuge und die Übersicht der derzeit empfehlenswerten Öle und mein Blog Baubericht BK-117 B2 Christoph 53

Zum Seitenanfang

Bratschlauch

Erleuchteter

Beiträge: 3 859

Registrierungsdatum: 12. Mai 2006

Aktuelles Auto: Audi A4 Avant 2.0 TFSI Quattro S-Tronic

Postleitzahl: 31558

Wohnort: Hagenburg/Steinhuder Meer

Danksagungen: 74 / 11

11

Monday, 17. September 2012, 16:43

Ja stimmt, hätte aber nicht gedacht daß es so viel ausmacht.

Wer das hier liest hat Puschen an!

Mein A6 3.0 TFSI Quattro

Hubraum ist durch nichts zu ersetzen...außer durch einen Turbo.

Zum Seitenanfang

earlgrey

Realist

Beiträge: 8 660

Registrierungsdatum: 19. Dezember 2009

Aktuelles Auto: a3 quattro 3.2 8Pa ,DSG.MJ 06,BMJ // S4av MJ15//CorsaD192PS

Wohnort: München

Danksagungen: 1066 / 1846

12

Monday, 17. September 2012, 17:50

Auch wenn wir hier ins OT abdriften ,noch schnell Testwerte von mot 25/2004 A3 SB HS 2,0 TSi Ouattro.:

Leergewicht Werksangabe 1470 kg , gemessen 1573 kg
0-100 7,3 gemessen
234 km/h werksangabe.

Nun wieder etwas BTT : Auf Prüfstand kontrolliert : 200 PS bei 6350 , 281 Nm bei 3450 U/min.
Bosch Prüfstand FLA-203, 17 grad,985 Bar.
Auffällig ist der eigentliche Werksnennwert von 200PS bei 5100 !!!!!!

Zum Seitenanfang

coolhard

Erleuchteter

Beiträge: 7 292

Registrierungsdatum: 6. Februar 2010

Aktuelles Auto: Golf 7 R DSG + SMART MHD 1.0 Cabrio

Postleitzahl: 73760

Wohnort: Ostfildern

Danksagungen: 697 / 954

13

Monday, 17. September 2012, 18:42

Also VCDS ist schon sehr genau, dass hat der Quad LPS Vergleich nach DIN korrigiert bei mir ergeben. Allerdings darf man bei VCDS nimmer Korrektur rechnen.
Vorraussetzung ist aber auch eine Ebene Strecke und im 3. Gang ab 1400Upm zu messen.

Mehr wie 265PS mit NWT ohne weitergreifende Maßnahmen sind eher unrealistisch.

Ich hätte mal gerne die Logs vom Threadstarter und dessen Kumpel gesehen.

Zum Seitenanfang

Es hat sich bereits 1 registrierter Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

earlgrey (17.09.2012)

Psychedelic

Seefahrer

Beiträge: 3 900

Registrierungsdatum: 13. März 2008

Aktuelles Auto: Golf 4 1J Bj. 1998 Motor AGU, A3 8P 3.2 Bj. 2004 Motor BDB

Postleitzahl: 86415

Wohnort: Mering

Danksagungen: 398 / 84

14

Monday, 17. September 2012, 20:37

Wenn dir den höchsten Drehmoment rauspickst und dazu die maximale Drehzahl zum Rechnen verwendest, kommt auf so tolle Traumwerte.

Wer Hubraum sät, wird Leistung ernten !

Zum Seitenanfang

Es hat sich bereits 1 registrierter Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

coolhard (17.09.2012)

coolhard

Erleuchteter

Beiträge: 7 292

Registrierungsdatum: 6. Februar 2010

Aktuelles Auto: Golf 7 R DSG + SMART MHD 1.0 Cabrio

Postleitzahl: 73760

Wohnort: Ostfildern

Danksagungen: 697 / 954

15

Monday, 17. September 2012, 21:49

deswegen will ich ja die Logs sehen, weil da kann man mit 2 Drehzahlwerten auch tricksen

Zum Seitenanfang

finnelly

Schüler

Beiträge: 65

Registrierungsdatum: 7. September 2012

Aktuelles Auto: a3 3.2

Postleitzahl: 24xxxx

Danksagungen: 0 / 2

16

Monday, 17. September 2012, 22:16

hier bitte...

passte leider nicht alles rauf, bei 6600 waren es noch 308NM

mfg

»finnelly« hat folgende Dateien angehängt:

vcds.png (78,85 kB - 20 mal heruntergeladen - zuletzt: 29. July 2015, 06:32)
vcds2.png (14,8 kB - 13 mal heruntergeladen - zuletzt: 29. July 2015, 06:33)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »finnelly« (17. September 2012, 22:19)

Zum Seitenanfang

coolhard

Erleuchteter

Beiträge: 7 292

Registrierungsdatum: 6. Februar 2010

Aktuelles Auto: Golf 7 R DSG + SMART MHD 1.0 Cabrio

Postleitzahl: 73760

Wohnort: Ostfildern

Danksagungen: 697 / 954

17

Monday, 17. September 2012, 22:22

schick mir mal bitte die Original Datei auf ppower@t-online.de, dann kann ich das konvertieren.

p.s.: nach den Angaben wären das fast 290PS. Wer hat das Auto gerichtet?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »coolhard« (17. September 2012, 22:24)

Zum Seitenanfang

finnelly

Schüler

Beiträge: 65

Registrierungsdatum: 7. September 2012

Aktuelles Auto: a3 3.2

Postleitzahl: 24xxxx

Danksagungen: 0 / 2

18

Monday, 17. September 2012, 22:51

wie ich bereits ganz oben geschrieben habe 359NM und 289PS laut der Formel. also liegst du mit 290 schon richtig , deshalb frag ich ja wieweit man dieser rechnung und messung glauben schenken darf/kann.

schick ich dir gleich per post. war ein tuner aus meiner ecke. möchte auch keinen namen nennen, keine lust auf Diskussion / schlechter /guter chipper blabla nur NWT taugt was, zoran is gott etc. :thumbup: