Der Audi A3 3.2 quattro, das größte Audi A3 Forum des 250PS starken Audi A3 VR6 3.2 + S3/RS3

Realist

Registrierungsdatum: 19. Dezember 2009

Aktuelles Auto: a3 quattro 3.2 8Pa ,DSG.MJ 06,BMJ // S4av MJ15//CorsaD192PS

Wohnort: München

Wednesday, 16. October 2013, 19:36

Ich denke man kauft eine NEUE Software ein und weiß (!),daß die vorherige originale durch das Neuaufspielen verloren geht.Genauso weiß man auch,daß man die OEM bei einer Herstellerwerkstatt wiederkommen kann ,wenn es denn sein muß.

Wenn ich bei Audi den SW Stand von zB 7001 durch 8036 updaten lasse,dann führt auch kein Weg zu 7001 zurück,auch wenn
einem die alte SW besser gefallen hat.Mein Opel händler hat mir bzgl von OEM updates gesagt: nur machen lassen,wenn man wirklich
unzufrieden ist,man kann sich so auch mal schlechtere Fahrleistungen einhandeln.

Statt des Stg zu schicken ,kann man ja auch vorbeifahren.Die Garantie ,wirklich eine originale OEM SW zu bekommen,hast Du
aber nur bei der Markenwerkstatt.

PS : mein "erster" Opeltuner hat immer die OEM SW gespeichert,falls der Motor ZB nicht mit seiner SW zum Laufen zu bringen war.

PPS: Eigentum an der originalen SW hat man mit dem Überspielen nicht mehr,die NEUE software kann man ja auch nicht mehr zurückgeben. Im Zweifelsfall kann man ja versuchen ,die Rechnung über die OEM Software-Überspielung vom Tuner erstattet
zu bekommen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »earlgrey« (16. October 2013, 19:41)

Zum Seitenanfang

coolhard

Erleuchteter

Beiträge: 7 292

Registrierungsdatum: 6. Februar 2010

Aktuelles Auto: Golf 7 R DSG + SMART MHD 1.0 Cabrio

Postleitzahl: 73760

Wohnort: Ostfildern

Danksagungen: 697 / 954

Wednesday, 16. October 2013, 20:58

Man hat das Recht, die alte SW sich sichern zu lassen und mit zu bekommen, die gehört dem Besitzer des Fahrzeugs. (die tuner bieten dies auch an oder spielen die alte SW auch zurück)

Genauso gehört die Tuner SW dem Fahrzeughalter, aber darf nicht vervielfältig und weiter gegeben werden.

Zum Seitenanfang

videoschrotti

Perfektionist

Beiträge: 2 794

Registrierungsdatum: 2. Juli 2010

Aktuelles Auto: RS3 8Y Bj. 2022

Wohnort: Wien

Danksagungen: 662 / 731

Mittwoch, 16. Oktober 2013, 21:22

Habe es bisher so erlebt, wie coolhard schreibt. Alle Tuner die an meinen Fahrzeugen gearbeitet haben, sicherten zuerst die originale Software.
Bei meinem Passat haben wir sogar das MSG umgebaut und den Chip mit einem Sockel versehen. Die originale Software habe ich auf einem separaten Chip mitbekommen. Bei der Rückgabe des Wagens habe ich wieder den original Zustand hergestellt.

Schicksal ist die Zukunft, an deren Gestaltung man nicht hart genug gearbeitet hat

Zum Seitenanfang

Wilde 13

Profi

Beiträge: 975

Registrierungsdatum: 21. September 2006

Aktuelles Auto: Audi S3 SB

Wohnort: NRW

Danksagungen: 65 / 0

Donnerstag, 17. Oktober 2013, 08:38

Mich stört ein wenig das Wort Eigentümer. Wenn ich Eigentümer wäre, dürfte ich die reine Software verkaufen. Und hier liegt m E der Knackpunkt. Ich erwerbe wohl nur die Nutzungsrechte der Software mit genau dem Auto, das ich käuflich erwerbe.
Das wäre eine interessante Frage an unsere Gerichte.

Volvo XC70 D5 270 PS all inclusive polestar optimiert

Zum Seitenanfang

Es hat sich bereits 1 registrierter Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

br403 (17.10.2013)

Realist

Registrierungsdatum: 19. Dezember 2009

Aktuelles Auto: a3 quattro 3.2 8Pa ,DSG.MJ 06,BMJ // S4av MJ15//CorsaD192PS

Wohnort: München

Donnerstag, 17. Oktober 2013, 08:42

Wir meinen wohl alle das Gleiche,allerdings eben auch,daß man das vor oder bei dem Tuning/Verändern klären sollte.

Denn so bleibt ja bei OBD Veränderungen nur der tatsächliche Weg zum Händler oder Tuner,der postalische Weg des Hin- und- herschickens,oder natürlich auch die Möglichkeit zu einem anderen Tuner,der dann alles nochmal überschreibt.
Braucht dieser aber zur Veränderung die OEM Basis ,dann geht es wieder von vorne los...

Edit: Habe nochmal Toms Anfangspost gelesen und meine,daß der Tuner ja wohl neben dem postalischen Weg auch die
Rückveränderung am Fahrzeug anbieten wird.Die HintergrundInfo ist etwas spärlich leider im post 1.
Im Übrigen bezweifele ich ,daß zB Audi einem die zB UpdateSW auf Datenträger überlässt ,obwohl man bezahlt und somit
Eigentum erworben hat.
Interessieren würden mich die näheren Umstände schon.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »earlgrey« (17. Oktober 2013, 08:53)

Zum Seitenanfang

br403

Meister

Beiträge: 2 456

Danksagungen: 33 / 33

Donnerstag, 17. Oktober 2013, 10:13

Wilde13 hat Recht, man ist nie Eigentümer von Software (sofern nicht selbst geschrieben).

Zum Seitenanfang

Realist

Registrierungsdatum: 19. Dezember 2009

Aktuelles Auto: a3 quattro 3.2 8Pa ,DSG.MJ 06,BMJ // S4av MJ15//CorsaD192PS

Wohnort: München

Donnerstag, 17. Oktober 2013, 11:33

Eigentumsrechte können auch übertragen/überlassen/verkauft werden.
Die OEM Entwickler bei zB Audi werden ja wohl kaum Eigentümer sein.

Ist also alles Vereinbarungssache zwischen den jeweiligen Parteien.

Und eigentlich sehe ich ohne weitere Erläuterung des geschilderten/angenommenen Falles der GetriebeSW nicht wirklich das
Konfliktpotential.

Zum Seitenanfang

Psychedelic

Seefahrer

Beiträge: 3 900

Registrierungsdatum: 13. März 2008

Aktuelles Auto: Golf 4 1J Bj. 1998 Motor AGU, A3 8P 3.2 Bj. 2004 Motor BDB

Postleitzahl: 86415

Wohnort: Mering

Danksagungen: 398 / 84

Donnerstag, 17. Oktober 2013, 11:35

Rechte in Form von Copyrights oder Urheberrechte an der Software hat der Automobilbesitzer gar keine. Man hat eventuell nur indirekt ein Nutzungsrecht, da die Software fester Bestandteil des entsprechenden Steuergerätes ist und dieses ohne nicht funktionieren würde.

Chiptuner müssen für ein erfolgreiches Ergebnis ein komplettes Reverseenginering betreiben, was ein extremer Aufwand ist, daher rücken sie nur ungern irgend welche Datensätze (egal ob Serie oder nicht) heraus. Zuviel wird hier gegenseitig geklaut um damit Geld zu verdienen.

Audi selbst hat auch NUR ein Copyright auf die komplette Software um sie in der Serienfertigung verbreiten zu können.
Die Software von so einem Steuergerät teilt sich in viele Bestandteile auf (Betriebsystem, Funktionsrahmen, Kennfelder usw.), da haben viele Entwickler ihre Urheberrechte drauf. Kann man mit einem PC vergleichen, wo z.B. das BIOS von AmericanMegatrends ist, das Betriebsystem von Microsoft, das Bildbearbeitungsprogramm von Adobe usw.
Wenn ich schon sehe was bei mir in der Arbeit mit Lizenzen usw. abgeht, wird mir schon schwindlig, und da geht es nur um Telekommunikationsgeräte. :wacko:

Wer Hubraum sät, wird Leistung ernten !

Zum Seitenanfang

Psychedelic

Seefahrer

Beiträge: 3 900

Registrierungsdatum: 13. März 2008

Aktuelles Auto: Golf 4 1J Bj. 1998 Motor AGU, A3 8P 3.2 Bj. 2004 Motor BDB

Postleitzahl: 86415

Wohnort: Mering

Danksagungen: 398 / 84

Donnerstag, 17. Oktober 2013, 13:19

Anbei etwas Lesestoff zu der Komplexität der embedded Software bei Steuergeräten aus dem Automobilbereich.

http://vector.com/vi_embedded_software_de.html

Wer Hubraum sät, wird Leistung ernten !

Zum Seitenanfang

Loewentom71

Profi

Beiträge: 955

Registrierungsdatum: 29. September 2010

Aktuelles Auto: A3 3.2 BJ 2008 DSG delfingrau metallic

Postleitzahl: 81671

Wohnort: München

Danksagungen: 88 / 9

Thursday, 17. October 2013, 18:46

Ich werde den Fall mal verdeutlichen.

Die Kupplung rutscht in diesem Fall etwas, das es sich hier um ein DSG handelt, kann der Kupplungsdruck angepasst werden.

Hierzu wird aber der originale Datenstand benötigt. Der Tuner der diesen gesichert hat bzw. das Tuning der Getriebesoftware gemacht hat,
will ihn aber nicht rausgeben, da er anscheinend Angst hat, dass diejenige Person, die die Anpassung machen soll, etwas mit der Tuningsoftware "anstellt".
Dem Tuner wurde nun angeboten, dass er die Anpassung der Kupplung vornehmen kann. Jedoch unentgeltlich, da dies auch die andere Person machen würde.

Es wird auf eine für beide Seiten zufriedenstellende Lösung gehofft, jedoch hat der besagte Tuner auf den Vorschlag bzw. selber einen zu machen
wie man die Sache lösen kann, noch nicht geantwortet.

Da die Person der das Fahrzeug gehört, aber ein sehr kompromissbereiter Mensch ist, hofft er auf eine Einigung die keine hohen Wellen
schlägt. Das einschalten eines Anwalts ist daher die allerletzte Option. (hier gab es aber schon ein Informationsgespräch)

Gruss
Tom

A3 3.2 SB RUF Supercharger 404PS/443nm @0,75bar LD

Zum Seitenanfang

Realist

Registrierungsdatum: 19. Dezember 2009

Aktuelles Auto: a3 quattro 3.2 8Pa ,DSG.MJ 06,BMJ // S4av MJ15//CorsaD192PS

Wohnort: München