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gackes

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Saturday, 29. October 2011, 13:14

Turboumbau auf Eis gelegt jetzt Fächerkrümmer usw. ???

Guten tag.
Ich hatte für ende dieses Jahr eigentlich ein Turboumbau geplant.
Hab das ganze mal finanziell durchgerechnet, und es will einfach nicht passen.
Jetzt liebäugele ich mit Fächerkrümmer und 200 Zellen Kats.
Fährt jemand so ne kombination mit Fächerkrümmer, 200 Zellen Kats und BN-Pipe.
Wenn ja Was könnte rein rechnerich noch so an Leistung rauskommen?
Immoment fahr ich ne Bn-Pipe mit NWT.
NWT ist die vorletzte Version auf 98 Oktan abgestimmt.
Zu den Leistungsdaten: Immoment hat er 275-280 Ps laut Diagramm und 340 NM.
Vllt. kennt ihr euch bissjen besser aus.
Wer später Bremst ist länger Schnell :thumbsup:

a3.2quattro

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Samstag, 29. Oktober 2011, 13:38

Lass den Kram 8)

Da kommt nichts groß bei rum. Im R-Forum hat einer seinem R32 alles gegeben, was das Fächer-Tuning-Regal so hergibt. Und am Schluss kamen knappe 270 PS raus. Und das nur mit hochwertigen Komponenten von F-Town und HPA.

Die 300PS sind wohl nur mit sehr sehr sehr großem Aufwand zu erreichen, und dafür gibt locker ein kleines Turbo Kit. Und du bist ja schon geschädigt durch die Mitfahrt :thumbsup:

Meine Meinung, das rechnet sich überhaupt nicht in Sachen Preis/Leistung.
Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch mehr Hubraum und Turbo!

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coolhard

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Samstag, 29. Oktober 2011, 15:01

Gackes,
wegen Fächer und 200 Zeller komplett F-Town Aga kann Stefan am ehesten berichten, da er ja diese Combo mit NWT fährt.
Leistungsmäßig kamen da wohl echte um ~270 EWG PS auf dem Quad LPS raus.
Die Kosten sind natürlich heftig und wie Andre schon schreibt steht die Mehrleistung in keinem Verhältnis zum Preis.

Wenn Du wirklich ca. 300PS haben möchtest, führt der Weg an Wendland nicht vorbei und das mächt ~ 5.000€ also etwas mehr als eine Komplett AGA.

Der R32 4er Umbau der hier wohl erwähnt ist, war sicher teurer. Der HPA Kit gibt ca 15 Mehr PS an. Bedenkt man dass das Fahrzeug mit NWT F-Town Aga vorher 254 EWG PS hatte (neuer LMM war aber nicht angelernt) scheinen die Werte seitens HPA einigermaßen zu stimmen.
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Mittwoch, 2. November 2011, 13:57

Zu dem Thema kann ich auch was beitragen:

Mein Audi TT 8N 3.2 hat auch das volle F-Town Programm drunter - vom Fächerkrümmer bis zum Endrohr - und die aktuelle NWT-Abstimmung von Zoran.
Ich wollte dem doch recht phlegmatischen Serienmotor einfach etaws mehr Leben einhauchen, dabei aber die Saugercharakteristik bewahren. Dabei ging ich schrittweise vor:

1) nur NWT 1.0 auf Serien-Aga
2) F-Town Fächer und BN-Pipes + NWT 2.0
3) 200 Zeller und die BN-Pipes durch F-Town AGA ersetzt + NWT 2.x.

Der Wagen geht jetzt echt wie die Pest und der Sound ist einfach unglaublich!! Das Ansprechverhalten ist - dank Saugercharakteristik - sehr bissig. Genau so wollte ich ihn haben. Ich bereue nichts.

Mein persönliches Fazit:
- Den größten und am spürbarsten Effekt brachte die erste NWT-Abstimmung 2009 (also Schritt 1).
- Der Fächerkrümmer und die BN-Pipes brachten schon auch noch zusätzlich was, jedoch nicht mehr ganz so deutlich spürbar. Der Fächerkrümmer zündet so ab 5000 U/min nochmal ein nettes zusätzliches Feuerchen
- Der Einbau der 200 Zeller und der F-Town AGA brachten eine minimal spürbare Verbesserung. HIer merkte ich vor allem die deutliche Verbesserung des NWT 2.x.

Für Sparfüchse würde ich eine reine NWT-Abstimmung empfehlen - spürbare Mehrleistung und Fahrspass für kleines Geld.
Wer gerne noch einen besseren Sound und ein kleines Leistungsplus erzielen möchte, sollte in eine rückstauarme AGA ab Kat investieren. Hier bleibt es jedem selbst überlassen, wieviel ihm das wert ist. Für mich persönlich gibt es nichts besseres als F-Town. Die BN-Pipes war aber auch gut.
Die 200 Zeller Kats und der Fächerkrümmer sind eher die Luxusvariante - in meinen Augen nur was für diejenigen unter uns, die das Maximum aus dem Sauger herauskitzeln möchten oder eine Kompressor-Nachrüstung ins Auge fassen. Ist eher eine Sache des Herzens als der Vernunft.

WARNING: Wer mal ne F-Town Anlage live sehen und hören durfte und erleben konnte, mit wieviel Leidenschaft und penibelster Perfektion der Stephan seine Agas baut, wird sich der Faszination von F-Town schwer entziehen können. Dies hat eine spürbare Auswirkung auf die Brieftasche! Ich gehöre zu den "Opfern", aber ich bereue nichts.;)

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Mittwoch, 2. November 2011, 16:31

Ich denk mal die günstigste option für eine deutliche Mehrleistung ist ein Kompressor. Es reicht schon ein einbaukit und eine kennfeldabstimmung für über 300PS.

Aber wer einmal VR6 Turbo angetestet hat ist normal nicht mehr von etwas zu überzeugen. Ab 12000 gehts schon los und die Verstärkung des Kurbeltriebs und die Änderung der Ansaugluftführung ist seriöser als ein "aufblähendes" Saugrohr. Teures Saugertuning ist leider nicht die Mühe wert im Vergleich zum Lader.
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Mittwoch, 2. November 2011, 19:25

beide Antworten sind interessant, wirklich viel bringen also die AGA Stufen nicht mehr.
Ergo Kompi kleine Stufe wie es auch Zoran empfiehlt + 200 Zeller. Ehrliche 350 EWG PS und 400NM zum Preis von ca. 7-8tsd €
Bedenkt man rein eine F-Town AGA ca. 4500€ und vielleicht ehrliche 275-280 EWG PS, dann ist es zum Kompi nicht mehr weit hin.
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Psychedelic

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Donnerstag, 3. November 2011, 07:45

Hallo,
hatte eigentlich selbst vor mit einem Supersprint-Fächer, BN-Pipes und größeren KATs, inklussive anderer Einlaßnockenwelle (die vom Schrick umschleifen lassen), die 300PS-Schallmauer zu knacken.
Bis auf weiteres ist es jedoch auf Eis gelegt. Fächerkrümmer hab ich noch hier liegen, ist ein gebrauchter aus einem Golf4 hat keine 1000km runter und war nur zum Test verbaut.

Grüße,
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Donnerstag, 3. November 2011, 12:25

Ich weiss gar net ob es überhaupt ein Auto gibt wo sich Saugertuning noch lohnt. Es ist zu einfach und zu billig
geworden an mehr Leistung ranzukommen durch Komp oder T. Wieso kann man eigentlich nicht beides haben? Das wär mal ne Sache

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Donnerstag, 3. November 2011, 12:47

hat der aktuelle s4 nicht einen turbo und einen kompressor???

earlgrey

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Donnerstag, 3. November 2011, 12:51

S4 nur Kompressor,aber Downisizingwunder des Konzerns haben zT die Kombi.

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Donnerstag, 3. November 2011, 12:52

hat der aktuelle s4 nicht einen turbo und einen kompressor???


Ist ein reiner Kompressor

mh.... earlygrey war schneller ;)
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Donnerstag, 3. November 2011, 13:13

Ich weiss gar net ob es überhaupt ein Auto gibt wo sich Saugertuning noch lohnt. Es ist zu einfach und zu billig
geworden an mehr Leistung ranzukommen durch Komp oder T. Wieso kann man eigentlich nicht beides haben? Das wär mal ne Sache


Gibt es.
Die 1.4er TSI Motoren haben das Prinzip, aber anscheinend nur bei VW im Golf mit 140 und 170PS

Psychedelic

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Donnerstag, 3. November 2011, 14:35

Natürlich kann man eine Kombination aus Turbolader und Kompressor zusammentüfteln. Wird bei unserem Motor nur etwas arg Eng im Motorraum.

Ob Sauger oder Zwangsbeatmung, jeder Umbau kostet Geld.
Das mitunter auch bei Saugmotoren noch Potential vorhanden ist, zeigt z.B. immer wieder sehr erfolgfreich die Firma Siegfried Spiess Motorenbau GmbH.

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Donnerstag, 3. November 2011, 18:30

BMW quetscht ja auch aus seinem m3 Motor 343 PS mit 3,2L als Sauger. Keine Ahnung wie die des machen. Klar ist Drehzahl. Aber ich finde sowas ist dann irgendwann einfach zu laut. BAB usw... wenns da mal länger 8000 touren rumgurkst naja ob das so gesund ist

coolhard

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Donnerstag, 3. November 2011, 18:46

Hallo,
hatte eigentlich selbst vor mit einem Supersprint-Fächer, BN-Pipes und größeren KATs, inklussive anderer Einlaßnockenwelle (die vom Schrick umschleifen lassen), die 300PS-Schallmauer zu knacken.
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das wird ned langen ohne zusätzliche Kopf Bearbeitung. Atze aus dem Blauen hat ja die HPA Saugbrücke F-Town Spezialfächer/ AGA und noch a bisserl was und soll wohl gerade mal bei knapp 270 EWG PS raus gekommen sein.
Ich denke das lohnt nicht, ausser den Wendland Umbau machen zu lassen für 5k und 294-300PS, wobei fraglich DIN oder EWG PS Angaben.
Wäre ansonsten die günstigste Alternative ausser Kompi/T
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Donnerstag, 3. November 2011, 19:21

Alle die mal nen G60 hatten werden nur lächeln wenn sie hören das man mit nem Getriebelader irgendwelche Normen erfüllen will und den Verbrauch senkt. Vor ein Paar Jahren hatte man Abgaslader und Getriebelader noch zur Leistungssteigerung. Als VW dann mit seinem Laderzwitter kam hab ich schon mit den Augen gerollt. Naja wurde dann ja auch schnell wieder in "nur" Turbo umgewandelt.

Aber es ist wirklich ein bißchen schade, dass das klassische Saugmotorentuning so ausgestorben ist. Aber heute gibts halt nur noch Sensoren und Sonden, die Nockenwellen verstellen sich von selbst und die Schaltsaugrohre helfen beim Drehmoment. Die Zeiten in denen man seinen 1,8 Liter 16V mit Schrick Nockenwellen und Bearbeitung des Zylinderkopfes flott gemacht hat sind vorbei. Heute geht man mit 600 Euro in der Tasche zum Chiptuning und ohne das auch nur einmal die Haube auf war hat der Motor 50 Ps mehr und keiner macht sich dei Hände dreckig. Das nennt sich dann wohl digitales Zeitalter.

Ich denke mal das der Kopf und die Ventile immernoch leistungssteigernd berarbeitet werden können auch beim 3,2er. Aber wers macht muss wissen was er tut und auch die Erwartungen nicht zu hoch ansetzen. Ein haufen Arbeit und ein kleines Resultat.
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Donnerstag, 3. November 2011, 21:17

Einzeldrosselanlage könnte hier einiges bringen aber wohl schwer zu verwirklichen. + nat. den anderen Krempel.

coolhard

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Donnerstag, 3. November 2011, 22:21

  • customized Optimierung 500€ 260-265PS max. 50€/PS
  • klassisch + Kopfbearbeitung 5.000€ 290-300PS max. 125€/PS
  • Kompi 7.000-8000€ 330-350PS max. 89€/PS
  • Turbo 10-12.000€ 350-400PS max. 100€/PS
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Donnerstag, 3. November 2011, 23:02

@coolhard
Am Kopf brauchst nichts großartig ändern, da ist Alles zu eng und es würde zur Kühlung nur Material fehlen, was eher negativ ist. Wenn dann höchstens größere Ventilsitze zur Kühlung. Wenn es doch übertreiben möchtest, dann größere Einlaßventile mit passenden Sitzen einpressen.

Das Saugrohr von HPA ist nett, reicht alleine auch nicht zum 300PS Ziel. Der Schlüssel ist die Einlaß-Nockenwelle, die vom Schrick ist jedoch zu heftig, die kann man jedoch als Rohling verwenden. Die genauen Werte der Welle hat der Stefan mal ausgerechnet.

-Rückstaufreie Abgasanalage
-großere Katalysatoren
-Fächerkrümmer
-Einlaßnockenwelle
-(Eventuell noch das Saugrohr)
-Komplette Einzelabstimmung beim Zoran

Hinfahren zum Zoran kann man piano auf eigene Achse, und auf dem Rückweg die Sau raus lassen. :thumbsup:

Grüße,
Psychedelic

P.S. Weitere Änderungen gehen dann massiv ins Geld, denn dann geht es um die Anhebung der max. Drehzahl. :thumbdown:
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Donnerstag, 3. November 2011, 23:26

Hydros raus und Feder rein :) und dann abgehst in Richtung 8krpm

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